Po ponad roku żegnam się z fotoferią. Kasuję moje zdjęcia, proszę o skasowanie konta (nb szkoda, że właściciele nie dają takiej możliwości - w każdym razie w sposób prosty i bezproblemowy). Pewnie niewielu, jeśli ktokolwiek, przeczyta ten tekst do końca, ale może ktoś. Zbyt wielu tu bowiem przekonanych o własnej wielkości.
Dlaczego opuszczam to szanowne grono? Dlatego, że pomimo szczytnych haseł niczego się tu nie nauczyłem. Wszystkie moje zdjęcia szybko trafiały do ciemni, bez konkretnych komentarzy. W pewnym momencie już zabawne stało się czytanie powodu ?nie publikuj? - realizacja tematu. Niektórzy pewnie powiedzą - cienias, nie potrafi robić zdjęć i marudzi. Pewnie jest w tym trochę racji, że nie jestem zawodowym fotografem, że nie robię takich zdjęć jak wszyscy. Fotografuję od wielu lat, jeszcze smienami 6 i 8. Miałem swoją ciemnię. Uczyłem się podstaw od wielu fotografów. Czegoś przez te 30 lat - chyba się nauczyłem. Nadal się uczę.
Jednak ciekawe jest, że żadne z moich zdjęć nie otrzymało więcej niż dwa głosy na publikuj, przy czym na innych portalach w tym zagranicznych, te same fotki były oceniane bardzo pozytywnie. Również przez znajomych fotografików. Czyżby tamci fotograficy się nie znali? Zresztą nie chodzi tylko o mnie, przeglądałem Ciemnię i fotki w Inferii czytając horrendalne bzdury w komentarzach. Choćby dotyczące poziomowania (po co poziomować linie krzywe?).
Znów powie ktoś - przecież głosowanie jest anonimowe etc. Bzdura! Po pierwsze wielokrotnie w komentarzach pojawiają się teksty typu: poznaję to zdjęcie, pozdrawiam Marku, znam fotografa etc. I pomimo regulaminu zdjęcia te trafiają do Galerii. Co więcej - debiutanci mają ograniczenie w wielkości zdjęć umieszczanych na stronie - wystarczy więc włączyć PE aby zobaczyć, jaki ktoś ma status. Tak jak widzę sens ograniczania liczby zdjęć wgrywanych w okresie czasu, tak to ograniczenie jest dla mnie niezrozumiałe.
Zresztą różne miary dla poszczególnych uczestników fotoferii są dla mnie widoczne jak na dłoni. Jedno ze zdjęć streetfoto trafiło do galerii niskiej mimo wyraźnego pochylenia, które bez problemu można skorygować w jakimkolwiek programie (sam to zrobiłem i zdjęcie zyskiwało nie tylko w tej kwestii). Na moją uwagę w komentarzach posypały się gromy, że to street, i nie musi być zgodnie z zasadami. Moje jednak zdjęcia streetowe klikano nie publikuj bo kadr, kolor, realizacja tematu etc.
Zresztą przywiązanie do techniki, a nie do emocji jest na ff nagminne.
Jak więc mam się tu czegokolwiek nauczyć? Jeśli portal jest tylko dla ?wybitnych?? A Ci nie chcą się dzielić swoją ?tajemną? wiedzą?
Może warto to podkreślić w regulaminie i byłoby jasne. Zresztą w regulaminie jest też o wysokim poziomie zdjęć na portalu. A kto o tym decyduje? Co to jest wysoki poziom? Jakie są jego kryteria? Czy w sztuce, jaką jest fotografia, można takowe stosować? Jeśli ktokolwiek z użytkowników czy twórców portalu miał kiedyś styczność z historią sztuki to powinien wiedzieć, że w sztuce są różne style, mają różne zasady, charakteryzują się inną techniką. Klasycyzm tworzył zamknięte kompozycje malarskie a barok ?wychodził z ram? - dlaczego więc ja ma kadrować tak samo jak iksiński?
Pod jednym ze zdjęć nagminnie jako jeden z powodów ?nie publikuj? podawano kolor. A skąd oceniający wie jaki był wtedy kolor, kiedy robiłem zdjęcie? A może ja chcę aby właśnie taka była tonacja kolorystyczna? Wyrzućmy błękitny okres u Picassa, bo jest niezgodny z naszym widzeniem świata!
Jedynym sensownym, byłoby, aby każdy kto ocenia zdjęcie napisał co mu się nie podoba i co by poprawił - konkretnie, a nie idiotycznymi, nic nie mówiącymi hasłami. Ale tego pewnie nikt nie zrobi, bo niewielu (albo i nikomu) na tym nie zależy. A tylko w ten sposób krytyka jest konstruktywna. Podkreślę - nie chciałbym aby ff było facebookiem z lajkami, ale oczekiwałbym nauki, konkretów i mniej zadufania i zadęcia, a więcej otwartości.
Polecam przemyśleć sobie słowa jednego z wybitnych fotografów i nauczycieli Davida Duchemina:
?Wyobraźnia i pomysły w twojej głowie są jak własne fotograficzne zdanie na określony temat.(?) Są jak indywidualny sposób widzenia świata. (?)Pięciolatek z pudełkiem kredek (?) narysuje wszystko, co mu przyjdzie do głowy. W miarę dorastania zaczynamy poznawać technikę fotograficzną, koncepcje estetyczne, zasadę złotego podziału i tak dalej. Z czasem fotografujemy coraz mniej intuicyjnie. (?) Kiedy [zawodowcy] tracą niewinność i radość z zabawy fotografią, stają się nadmiernie? racjonalni. (?) Tam, gdzie rządzą poważne i racjonalne zasady, nie ma zbyt wiele miejsca dla muz.?
Na koniec proponuję właścicielom portalu zabawę - stwórzcie fikcyjny profil i wrzucajcie tam czasem jakiś mniej spektakularne i znane zdjęcia znanych i utytułowanych fotografów. Przypatrzcie się ocenom. Czy nie jest tak, że na fotoferii, z niektórymi zdjęciami nie mieli by szans trafić nawet do niskiej galerii David Duchemin, Elliott Erwitt, Joe McNally, Scot Kelby, Mark Tucker, Tom Stoddart, Joel Meyerowitz czy inni.
@soluslupus
a nie uwazasz, ze jak sie chce brac to trzeba i dawac ? Piszesz, ze sie po ponad roku zegnasz.
Ze statystyk pod Twoim profilem wynika, ze otrzymales 25 a oddales 6 komentarzy.
Nie byla to zatem rewelacyjna aktywnosc na portalu ... powodzenia.
Miły Kolego!
Wydaje mi sie że niepotrzebnie się obrażasz. Muszę Ci napisac, że jestem tutaj dłużej od Ciebie i pierwszy rok miałem też bardzo kiepski. Tez nie mogłem zrozumiec dlaczego moje fotki, które są dobrze oceniane na obiektywnych, plfoto,fotocommunity czy 500px tutaj lądują w ciemni. Teraz gdy na nie patrze musze przyznac, że lądowały tam jak najbardziej słusznie. Nie załadałem jednak wtedy, że nauczę się czegoś z komentarzy, bo nie wszyscy mają tyle czasu żeby kazdego prowadzic za rękę. Musisz przestac się uzalac, a wiecej sam popracowac nad swoim rozwojem. Nie oglądaj sie na innych a raczej ich podpatruj. Szczególnie tych najlepszych bo w GW sa naprawde świetne zdjęcia. Pozdrawiam Cie serdecznie i głowa do góry :)
Soluslupus - Niepotrzebnie podchodzisz do sprawy aż tak emocjonalnie. Osobiście uważam że ma masz sporo racji, tekst który napisałeś trzyma się kupy, chociaż jest też kilka spraw z którymi się nie zgadzam. Realia są takie, trudno jest to uporządkować w sposób jaki zapewne wielu by sobie życzyło, sądzę że jest to również bolączką właścicieli portalu, bo założenia mają wysokie. Uważam że jednak można się wiele tu nauczyć, natomiast własne foty jeżeli są oceniane tak bardzo ogólnikowo i to negatywnie, mogą wkurzać, sam również to wiem. Każdy by chciał aby nim się zajmowano więcej, życie jest jednak takie jakie jest. Trzeba jednak podchodzić do tego z przymróżeniem oka i traktować to jak zabawę, jednocześnie wyciągając to co może być cenne, jako wskazówka w przyszłości. Jeżeli ma się swój poziom prac, to galeria jest najlepszym miejscem, ocena prac na portalach może się wiązać trochę z loterią, istotne jest kto zacznie komentarze, z reguły jeżeli rozpocznie się negatywnie to tak już leci dalej. Tak jest na wielu portalach, ten nie jest w tym odosobniony. Każdy w zasadzie portal rządzi się swoimi prawami, w każdym portalu jest grupa osób dominujących, najczęściej mają coś ciekawego do powiedzenia, ale są też tacy którym u innych wszystko się nie podoba, oczywiście nie ruszają tylko pewnych znanych sobie osób, bo rozpoznanie ich również przez wielu, w zasadzie nie stanowi żadnego problemu. Reasumując, warto jeszcze powalczyć na tym forum, namawiam Cię do tego, to jest jedno z lepszych jakie znam. Może jeszcze ktoś inny lepiej Cię do tego przekona, bo jest tu wiele cennych ludzi znających się na fotografii.
[quote (dzikie_wino@2014-08-18 15:22:23)]
Przeczytałem. Bardzo dużo znaków zapytania. [/quote]
Dlatego, że silnik forum przekonwertował cudzysłowy i wielokropki na znaki zapytania.
Dlaczego opuszczam to szanowne grono? Dlatego, że pomimo szczytnych haseł niczego się tu nie nauczyłem. Wszystkie moje zdjęcia szybko trafiały do ciemni, bez konkretnych komentarzy. W pewnym momencie już zabawne stało się czytanie powodu ?nie publikuj? - realizacja tematu. Niektórzy pewnie powiedzą - cienias, nie potrafi robić zdjęć i marudzi. Pewnie jest w tym trochę racji, że nie jestem zawodowym fotografem, że nie robię takich zdjęć jak wszyscy. Fotografuję od wielu lat, jeszcze smienami 6 i 8. Miałem swoją ciemnię. Uczyłem się podstaw od wielu fotografów. Czegoś przez te 30 lat - chyba się nauczyłem. Nadal się uczę.
Jednak ciekawe jest, że żadne z moich zdjęć nie otrzymało więcej niż dwa głosy na publikuj, przy czym na innych portalach w tym zagranicznych, te same fotki były oceniane bardzo pozytywnie. Również przez znajomych fotografików. Czyżby tamci fotograficy się nie znali? Zresztą nie chodzi tylko o mnie, przeglądałem Ciemnię i fotki w Inferii czytając horrendalne bzdury w komentarzach. Choćby dotyczące poziomowania (po co poziomować linie krzywe?).
Znów powie ktoś - przecież głosowanie jest anonimowe etc. Bzdura! Po pierwsze wielokrotnie w komentarzach pojawiają się teksty typu: poznaję to zdjęcie, pozdrawiam Marku, znam fotografa etc. I pomimo regulaminu zdjęcia te trafiają do Galerii. Co więcej - debiutanci mają ograniczenie w wielkości zdjęć umieszczanych na stronie - wystarczy więc włączyć PE aby zobaczyć, jaki ktoś ma status. Tak jak widzę sens ograniczania liczby zdjęć wgrywanych w okresie czasu, tak to ograniczenie jest dla mnie niezrozumiałe.
Zresztą różne miary dla poszczególnych uczestników fotoferii są dla mnie widoczne jak na dłoni. Jedno ze zdjęć streetfoto trafiło do galerii niskiej mimo wyraźnego pochylenia, które bez problemu można skorygować w jakimkolwiek programie (sam to zrobiłem i zdjęcie zyskiwało nie tylko w tej kwestii). Na moją uwagę w komentarzach posypały się gromy, że to street, i nie musi być zgodnie z zasadami. Moje jednak zdjęcia streetowe klikano nie publikuj bo kadr, kolor, realizacja tematu etc.
Zresztą przywiązanie do techniki, a nie do emocji jest na ff nagminne.
Jak więc mam się tu czegokolwiek nauczyć? Jeśli portal jest tylko dla ?wybitnych?? A Ci nie chcą się dzielić swoją ?tajemną? wiedzą?
Może warto to podkreślić w regulaminie i byłoby jasne. Zresztą w regulaminie jest też o wysokim poziomie zdjęć na portalu. A kto o tym decyduje? Co to jest wysoki poziom? Jakie są jego kryteria? Czy w sztuce, jaką jest fotografia, można takowe stosować? Jeśli ktokolwiek z użytkowników czy twórców portalu miał kiedyś styczność z historią sztuki to powinien wiedzieć, że w sztuce są różne style, mają różne zasady, charakteryzują się inną techniką. Klasycyzm tworzył zamknięte kompozycje malarskie a barok ?wychodził z ram? - dlaczego więc ja ma kadrować tak samo jak iksiński?
Pod jednym ze zdjęć nagminnie jako jeden z powodów ?nie publikuj? podawano kolor. A skąd oceniający wie jaki był wtedy kolor, kiedy robiłem zdjęcie? A może ja chcę aby właśnie taka była tonacja kolorystyczna? Wyrzućmy błękitny okres u Picassa, bo jest niezgodny z naszym widzeniem świata!
Jedynym sensownym, byłoby, aby każdy kto ocenia zdjęcie napisał co mu się nie podoba i co by poprawił - konkretnie, a nie idiotycznymi, nic nie mówiącymi hasłami. Ale tego pewnie nikt nie zrobi, bo niewielu (albo i nikomu) na tym nie zależy. A tylko w ten sposób krytyka jest konstruktywna. Podkreślę - nie chciałbym aby ff było facebookiem z lajkami, ale oczekiwałbym nauki, konkretów i mniej zadufania i zadęcia, a więcej otwartości.
Polecam przemyśleć sobie słowa jednego z wybitnych fotografów i nauczycieli Davida Duchemina:
?Wyobraźnia i pomysły w twojej głowie są jak własne fotograficzne zdanie na określony temat.(?) Są jak indywidualny sposób widzenia świata. (?)Pięciolatek z pudełkiem kredek (?) narysuje wszystko, co mu przyjdzie do głowy. W miarę dorastania zaczynamy poznawać technikę fotograficzną, koncepcje estetyczne, zasadę złotego podziału i tak dalej. Z czasem fotografujemy coraz mniej intuicyjnie. (?) Kiedy [zawodowcy] tracą niewinność i radość z zabawy fotografią, stają się nadmiernie? racjonalni. (?) Tam, gdzie rządzą poważne i racjonalne zasady, nie ma zbyt wiele miejsca dla muz.?
Na koniec proponuję właścicielom portalu zabawę - stwórzcie fikcyjny profil i wrzucajcie tam czasem jakiś mniej spektakularne i znane zdjęcia znanych i utytułowanych fotografów. Przypatrzcie się ocenom. Czy nie jest tak, że na fotoferii, z niektórymi zdjęciami nie mieli by szans trafić nawet do niskiej galerii David Duchemin, Elliott Erwitt, Joe McNally, Scot Kelby, Mark Tucker, Tom Stoddart, Joel Meyerowitz czy inni.